Etusivu Keskustelu Autot Uudet autot VW Passat 2.0 TDI 125kw (170hv)

Tämä aihe sisältää 23 vastaukset, 14 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  viuvou 26.03.2007 at 08:41.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 24)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #155792 Ilmoita asiaton viesti

    viuvou
    Jäsen

    Ai niin, unohtui ihan sanoa, että ulkoisina eroina tavalliseen 2.0 TDI:hin verrattuna on ainoastaan punainen ”i” -kirjain ja isot tuplapakoputket. Tietääkö kukaan muita eroja?

    #155801 Ilmoita asiaton viesti

    MatLog
    Jäsen

    Taitaa olla viimeinen versio pumppusuutindieseleistä – VW:han on ilmoittanut siirtyvänsä pumppusuuttimista Common Rail-tekniikkaan.
    Olisivatko pietsosuuttimet ja suurentunut ruiskutuspaine tehonlisäyksen takana?

    #155803 Ilmoita asiaton viesti

    Chrysler-man
    Jäsen

    Lainaus:
    05.11.2006 klo 18:49 MatLog kirjoitti
    Olisivatko pietsosuuttimet ja suurentunut ruiskutuspaine tehonlisäyksen takana?

    Nepä ne.

    #155808 Ilmoita asiaton viesti

    viuvou
    Jäsen

    Uskoisin kyllä pumppusuuttimien säilyvän ainakin nykyisen Passat-malliston (3C) ajan eli sinne vuoteen 2009-2010 saakka. Yhtään todellisuuteen pohjautuvaa fakta-tietoa asiasta ainakaan minä en ole lukenut. Kaikki ovat olleet arvailuja, mitä tuleman pitää. Koko pumppusuutin ideahan VAG:lla on varsin nuori…muistaakseni Golfiin se tuli vasta v. 2002 ja Passattiinkin vuosi/pari aiemmin. Ja koko ajan ko. moottoreita on kehitetty = tehoja lisätty. Ei olisi mitään järkeä muutaman vuoden jälkeen siirtyä takaisin ”tavanomaiseen”…varsinkin kun vääntö- ja teholuvut ovat pumppusuutinversioissa (korkeamman ruiskutuspaineen) ansiosta kiistatta paremmat. Puhumattakaan kulutuslukemista…!

    Ja mitähän etuja siirtyminen yhteispaineruiskutukseen muka toisi…muuta kuin ehkä valmistuksessa kustannusetuja (?). Aivan turha on kenenkään nyt jeesustella ”kovemmalla” käyntiäänellä tai moottorin ”kapealla”
    vääntöalueella…nehän eivät todellakaan VW:n koneissa ole koskaan ollut mikään ongelma. Asian voi hyvin todeta esim. koeajolla. Ainakin nykyinen TDI Jetta ja Passat ovat niin hyvin äänieristettyjä, että sen puolesta pumppusuuttimet puolustavat (erittäin) hyvin paikkaansa nykyaikaisen dieselin polttoaineen annostelijoina.

    Nämä ovat tietysti taas makuasioita ja todennäköisesti kohta joku 500-sarjan Bemari kuski sanoo painavan sanansa TDI Volkkareiden melutasosta…mutta tämähän on vapaa maa…! Tästä asiasta en jaarittele enää enempää, jokaisellahan on varmasti asioista oma näkemyksensä!

    #155814 Ilmoita asiaton viesti

    MatLog
    Jäsen

    Vuoden takainen uutinen kertoi, että VW lopettaa pumppusuutindieseleiden kehitystyön vuoteen 2007 mennessä, ja ensimmäinen nelisylinterinen common rail- dieselmoottori tulisi uuteen Audi A4:ään; useampisylinterisiähän on ollutkin jo kaupan.
    Tokihan jo kehitettyjä pumppusuutinmoottoreita vielä käytetään muutamia vuosia.
    http://www.auto-motor-und-sport.de/d/92875

    Jettassa ainakin on jo uuden moottorin kanssa protoiltu.
    Syiksi muutokseen muistan kerrotun sen, että VW jäi käytännössä yksin pumppusuuttimien hyödyntämisen kanssa, ja on joutunut siis maksamaan myös (Boschin) kehitystyön kokonaan itse.
    Kun päästönormit koko ajan tiukkenevat, olisi jopa VW-konsernille liian raskasta maksaa kaikki pumppusuutinteknologiaa puhtaammaksi tekevä kehitystyö itse. Konsernitasolla niitä rahoja kun ei saa koskaan takaisin – verrattuna siihen, että harrastaisi yleisesti käytettyä yhdyspaineratkaisua.

    [MatLog muokkasi tätä viestiä 13.11.2006 klo 22:19]
    #155821 Ilmoita asiaton viesti

    Chrysler-man
    Jäsen

    Pumppusuuttimen käyttöominaisuudet ovat hyvät. Moottorin käyntiääni on kuitenkin hirveä niin ulkopuolisille kuin auton sisällä. Common raililla saavutetaan jokseenkin samat käyttöominaisuudet, ks. esim. Fiatin moottorien tehot, ja lisäksi siedettävämpi käyntiääni myös 4-sylinterisissä. Audin V6 dieselit 2.7 ja 3.0 sekä BMW:n 6-sylinteriset dieselit ovat käyntiääniltään todella hiljaisia, samaten tietysti ko. merkkien V8-dieselit. MB:n 4-sylinteristen common railien käyntiääni on yllättävän karkea.

    Tehokas diesel vaatii ehdottomasti automaattivaihteiston, jonka toiminta on sovitettu moottorin ominaisuuksiin. Etenkin VW:ssä automaatti vaihtaa aivan liian herkästi pienemmälle, kun moottorin vahva vääntö sallisi isojen vaihteiden hyödyntämisen. Ajosta tulee levotonta, kuin lipsuvilla suksilla hiihtämistä. Samaa ilmiötä on Audissa, mutta ainakin V6 dieselien yhteydessä selvästi vähemmän. Käsivaihteilla vahvasti vääntävän ja tehokkaan dieselin ajaminen on etenkin kaupunki- ja ruuhka-ajossa maantielläkin todella ikävää, vaikka maantieajossa vaihtamistarve on vähäistä.

    #155825 Ilmoita asiaton viesti

    Kitkakalle
    Jäsen

    Lainaus:
    13.11.2006 klo 20:31 viuvou kirjoitti
    takaisin ”tavanomaiseen”…varsinkin kun vääntö- ja teholuvut ovat pumppusuutinversioissa (korkeamman ruiskutuspaineen) ansiosta kiistatta paremmat. Puhumattakaan kulutuslukemista…!
    sensä!


    Pumppusuuttimissa ruiskutuspaine on riippuvainen kierroksista. Täysi yli 2000 baria saavutataan vasta 4000 r/min.

    Common railissa paine ei riipu kierroksista. Täysi paine saavutetaan halutessa heti joutokäynnin jälkeen. 1800 barin common rail kykenee suurempaan ruiskutuspaineeseen aina 3500 r/min asti. Varsinkin maksimimomentin kohdalla paine on suurempi.

    Verrataan esim. Renaultin 2-litraiseen dieseliin. Teho 127 kW ja vääntö 360 Nm. Molemmat ovat hieman parempia.

    Pumppusuuttimissa on parempaa ainoastaan pienempi sisäinen tehontarve. Sitäkin common rail kompensoi muilla eduillaan, joten kulutuksessa ei ole nykyään enää mitään eroa.

    #155828 Ilmoita asiaton viesti

    AkiK
    Jäsen

    Lainaus:
    13.11.2006 klo 22:16 MatLog kirjoitti
    Syiksi muutokseen muistan kerrotun sen, että VW jäi käytännössä yksin pumppusuuttimien hyödyntämisen kanssa, ja on joutunut siis maksamaan myös (Boschin) kehitystyön kokonaan itse.
    Kun päästönormit koko ajan tiukkenevat, olisi jopa VW-konsernille liian raskasta maksaa kaikki pumppusuutinteknologiaa puhtaammaksi tekevä kehitystyö itse.


    Tämä lienee se suurin syy. Dieselien osalta päästönormien tiukkeneminen tulee teettämään kalliita ratkaisuja, typen oksidit kun ovat vielä harmina nykysysteemeillä. USA:han yritetään nyt markkinoida dieseleitä Mersun bluetec-tekniikalla joka ratkaisisi tuota ongelmaa. Saa nähdä miten käy. Tässä ovat mukana muutkin isot saksalaiset, eli myös VAG. Eurooppaan näitä henkilöauto-bluetecejä ei ilmeisesti saada vielä joihinkin aikoihin.

    #155834 Ilmoita asiaton viesti

    viuvou
    Jäsen

    Nyt on sitten ensimmäiset tuhannet ajeltu uudella Passatilla ja ajattelin kertoa käyttökokemuksia. Keskikulutus on ollut maantiellä n. 5.5l ja kaupungissa n. 7l. Mitään vikoja ei ole ollut, auto on toiminut loistavasti. Kone on erittäin tehokas, ero on selvä saman konsernin 103kw:n versioon. Uskoisin, että menee jopa alle tehtaan lupaaman 8.6s satasen nopeuteen, sen verran raivokasta kiihtyvyys on. Myöskään 6.vaihde ei ole ylipitkä (niinkuin Avensiksen 177hv), joten ohitukset hoituvat vaivattomasti myös suurimmalla vaihteella.

    Auto on myös hiljaisempi kuin Jetta V, joka oli aiempi autoni. (samanlaiset renkaat, joten vertailu on oikeudenmukainen). Tiloissa sitä vastoin ei ole suurtakaan eroa…kyllä Jettaankin mahtui hyvin.

    Harkitsin pitkään, kumman otan (Avensis 177hv vs. Passat 170hv) ja päädyin lopulta jälkimmäiseen. Aven näennäisesti suurempi vääntö hukkuu nimenomaan pitkiin välityksiin. Ja on toki muistettava, että Avensiksen kone on 2.2 ja Passatin 2litrainen, joten tehosuhde VW:ssä on siten kireämpi. Melussa on huomannut mitään eroa..kummatkin ovat hiljaisia pelejä. Niin, ja onhan nykyinen Avensis koriltaan jo ”vanhahtava”, uusi malliversio on tulossa vuoden sisällä.

    Nyt siis ajellaan Passatilla ja (ainakin toistaiseksi) vielä tyytyväisenä.

    Ps. Mallivuoden 2007 Passateissa on tosiaan nahkainen monitoimiohjauspyörä ja Climatronic-täysautomaattinen ilmastointi vakiona myös molemmissa 2.0 TDI:ssä…hyvä!

    #155841 Ilmoita asiaton viesti

    kenesis
    Jäsen

    Ei Avensiksen suurin vaihde ole ylipitkä, koska se ottaa käsittääkseni ns. kierrokset täyteen huippunopeudellaan. Niin tekee varmasti Passattikin, ja huiput on samat. Tämän perusteella epäilisin, että kutosen välitykset on aika lähellä toisiaan.

    #155845 Ilmoita asiaton viesti

    Fabio
    Jäsen

    Avensis saavuttaa huipputehon jo 3600 kierroksen kohdalla, kun taas Passat vasta 4200 kierroksella. Jos molemmat saavuttavat huippunopeuden korkeimman tehon kierrosluvulla, on Avensiksessa selvästi pidempi välitys.

    [Fabio muokkasi tätä viestiä 04.03.2007 klo 00:46]
    #155850 Ilmoita asiaton viesti

    kenesis
    Jäsen

    Näin tietenkin, jos ihan tarkkoja ollaan. Avensis ottaa paitsi kierrokset täyteen, niin myös vähän ekstraa: kutosen teoreettinen nopeus tuhannella kierroksella on 56 km/h, eli huiput saavutetaan noin kierrosluvulla 3930. Alla olevasta linkistä löytyy dynokäyrä (alempi, ylemmässä kuvassa on teholastu), jonka perusteella kyseinen moottori saavuttaa todellisuudessa suurimman tehon noin 3700 kierroksella, ja tehokäyrä pysyy melkein samalla tasolla juuri tuonne 3950 kierroksen tietämiin asti.

    http://www.digital-divo.de/visioncontent/mediendatenbank/070125195144.jpg

    Mikä on 170-heppaisen Passatin kutosvaihteen teoreettinen nopeus tuhannella kierroksella? Kuka tietää?

    [kenesis muokkasi tätä viestiä 04.03.2007 klo 11:58]
    #155855 Ilmoita asiaton viesti

    viuvou
    Jäsen

    Minun käsitykseni Aven ”ylipitkästä” 6.vaihteesta perustuu aivan ”perstuntumaan”, kun ajoin autoja peräjälkeen. Toki Avensiksen kutosellakin ehtii, mutta verrattuna Passattiin ero on kyllä selvä!

    #155858 Ilmoita asiaton viesti

    Bertone
    Jäsen

    Joitain pahempia ongelmiakin on ollut:

    http://www.ultimatevw.com/keskustelu/?cmd=aihe&id=9836

    #155865 Ilmoita asiaton viesti

    MikaP1
    Osallistuja (Participant)

    Surkea kapistus, olin valitettavasti omistajana 3kk(2006) kun kone hajos Hesa-Tre moottoritiellä (ajettu n.23tkm). Kyseessä siis Passat. Huollossa todettiin että kampiakselin tasapainoitus ei ollut toleranssissa ja moottorin suojausjärjestelmä (h.automaatti) heitti vapaalle kesken moottoritie ajon ja jätti auton tyhjäkäynnille. Jos olis ollut manuaali värkki olisi kuulemma saattanut käydä vanhat eli leikannut moottori todella kiinni!. Sain takuuseen uuden koneen mutta vaihdoin auton pois 6kk ikäisenä. Ajan paljon pitkiä taipaleita ja nyt vaihtui viimeistään VAG tuote aivan muuhun automerkkiin. Tuntuu että laatu on ruvennu pahasti menemään alaspäin näissä VAG tuotteissa viimeisen 4 vuoden aikana. Ennen tätä omistin Audi A6 2.5 TDI ja se keitti kerran ja melkein syttyi palamaan (liikennevaloissa, poliisi tuli hätiin). Molemmat autot ostettu uutena. Tälläinen tarina VAG konsernin tuotteista tällä kertaa. Meillä vaimolla ollut koko ajan 220 CDI c-sarjan mersu työsuhdeautona (vuodesta 2001, hankittu uutena). Autossa nyt 220 tkm. Kertaakaan ei mitään ongelmia koko aikana. Itse olen ko. autolla ajellut myös pitkiä siirtymiä. Taitaa saksan maallakin olla edelleen toiset autot omassa kastissan eli VAG tuotteet todella ”folkswageneita”, ja mersut omassa luokassaan! :(

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 24)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.