Etusivu Keskustelu Autot Liikenne Talonpoikasijärkeä maantienopeusrajoituksiin

Tämä aihe sisältää 116 vastaukset, 17 kirjoittajaa, ja siihen kirjoitti viimeksi  740 GLE 29.09.2011 at 21:55.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 117)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #237848 Ilmoita asiaton viesti

    Opelixi
    Jäsen

    Niin niin, mutta kun se keskinopeuden alentaminen vaikuttaa ratkaisevasti liikennekuolemiin, vaikka se ei kokonaisuutta tarkasteltaessa näykään :headwall:

    Nopeusrajoituksien laskeminen on lähes ilmaista, mikä tuo vielä säästöjä tien ylläpidosta ja lisääntyvinä ylinopeuksina se tuottaa enemmän sakkotuloja. Herrojahan ei alhaiset rajoitukset haittaa, kun he voivat matkustaa nopeasti lentäen tai junalla, kun jatkoyhteydetkin sujuu kätevästi ja "ilmaiseksi" taksilla.

    #237853 Ilmoita asiaton viesti

    SO2001
    Osallistuja (Participant)

    Petu2013:

    RAHASTUSTA MAANTIELIIKENTEEN KUSTANNUKSELLA:

    Perustuuko liikenneturvallisuuskeskustelu esimerkiksi… jne.

    Tällaisen mielipeteen voisin minäkin esittää, mutta toivottavasti hieman vähemmällä paatoksella – tai ainakin erilaisella.

    Asiat ovat niin kuin ne ovat. Politiikan keinoin ei ole odotettavissa muutoksia nykytilaan, koska ajonopeudet eivät ole vielä kertaakaan olleen vaaliteema. Kuten kaikki tietävät, vaaleja ennen puhutaan päivähoitomaksuista ja perusturvasta, mutta ei kovin paljon liikenteestä eikä edes liikenteen verottamisesta. Jos liikennettä jollakin tavalla vaalikeskusteluissa sivutaan, silloin puhutaan tiehankkeista ja ruuhkamaksuista ja julkisen liikenteen tukemisesta. Mutta ei sallituista ajonopeuksista.

    Kun eräällä tieosuudella pudotettiin nopeusrajoitus pysyvästi sadasta kilometristä tunnissa kahdeksaankymmeneen kilometriin tunnissa, alueen asukkaat (ainakin katuparlamenttien ja huhupuheiden mukaan) vastustivat alennusta yksimielisesti. Paikalliset kunnatkin vetosivat tienpitäjään, että se palauttaisi entiset nopeusrajoitukset, koska työmatkoihin kuluva aika piteni, ja paikkakuntien yleinen houkuttelevuus väheni – kun niistä tuli kärrypolun varrella olevia kuntia sen sijaan, että ne olisivat olleet valtatien varressa. No, tienpitäjän – eli todennäköisesti yhden ainoan koppavan virkamiehen, joka ei takuulla asunut sen tien päässä, jonka nopeuden hän alensi – suhtautumisen voi arvata. Kun virkamiesdiktaattori on jotain sanonut, se pysyy eikä muutu. Ei vaikka sadattuhannet ihmiset olisivat yksimielisesti toista mieltä.

    Joten kirjoitellaan vain foorumeilla ja maksellaan sakkoja, jos ja kun niitä tulee. Asioille ei voi mitään.

    Vai pitäisikö ruveta vaatimaan nopeusrajoitusten alentamista. Ehkä virkamiehet silloin aivan kiusallaan nostaisivat niitä (siis sallittuja nopeuksia).

    #237858 Ilmoita asiaton viesti

    mikahe
    Osallistuja (Participant)

    Pöh, nykyinen valtiovallan maantieliikennestrategia on suorastaan nerokas.

    Alennettuja ja liian alhaisia nopeusrajoituksia ei noudata kukaan täysipäinen. Eikä niiden valvomiseen ole määrärahoja. Siten ajoneuvon kuljettamiseen täysin kykenevät ajavat sitä nopeutta mikä milloinkin on mahdollista ja vain vajavaiset noudattavat pöljiä rajoituksia reilulla miinusmarginaalilla.

    #237865 Ilmoita asiaton viesti

    Rätkätin
    Jäsen

    Petu2013:

    Mieti, montako tuntia istut turhaan tienpäällä?

    Tuo näyttää taas siltä samalta harhalta, kuin silloin, kun puhuttiin ajamisella saavutettavasta säästämisestä.

    Esim. Ajat hieman nopeammin ja olet juuri "säästänyt" 10min.

    – sitten otat Aku Ankan ja menet vessaan. HUPS – sinne katosi se 10 min.

    – menet asemalle ja olet siellä 18min ennen junan lähtöä ja vaikka mitenkä juuri säästit ajamalla nopeammin, niin se juna ei vain lähde aikaisemmin (jos ollenkaan).

    – olet kerrankin ajoissa kotona ja menet jääkaapille ja otat kaljan ja sitten sohvalle ja kohta vaimo tulee kotiin kuten aina ennenkin ja laittaa ruokaa samaan aikaan kuin ennenkin ja .. HUPS .. mihin se 10min katosi?

    – viet roskapussin 10min etuajassa .. kyllä naapuri ihmettelee

    plaa plaa plaaa ….

    Säästetyn ajan ongelma on, että se aika on aivan pakko käyttää heti tai muuten se meni jo.

    Säästät reippaasti aikaa ja HUPS .. saat flunssan ja sinne se aika katosi, kun makailet sängyssä. Reipas tyyppi menee kipeenä töihin ja .. saa syytteen, kun on sairastuttanut muutkin. Eikö olekin julmaa.

    Minä olen elämässäni säästänyt vaikka kuinka paljon aikaa, mutta valitettavasti ihan kaikki mitä on ollut, on mennyt. Nyt olen kuitenkin tässä ja tässä on vain pelkästään tämä hetki.

    #237872 Ilmoita asiaton viesti

    mikahe
    Osallistuja (Participant)

    Rätkätin:

    Tuo näyttää taas siltä samalta harhalta, kuin silloin, kun puhuttiin ajamisella saavutettavasta säästämisestä.

    Ei, olet vielä suuresti valaistumatta näissä ajan kuluttamiskohteiden priorisoinnissa.

    Minäkin lopetin turvavyön kytkemisen ennen liikkeelle lähtöä, kun nettipalstalta saadun vinkin avulla älysin laskea menettämäni laatuajan määrän.

    #237876 Ilmoita asiaton viesti

    Opelixi
    Jäsen

    Rätkätin:


    Säästetyn ajan ongelma on, että se aika on aivan pakko käyttää heti tai muuten se meni jo.

    Kyseessä oli nopeusrajoituksien laskun vuoksi kasvaneesta matka-ajasta. Jos sinusta asialla ei ole mitään merkitystä, niin ilmeisesti pääteiden nopeusrajoitukset voidaan sinun puolestasi laskea 40km/h? Eihän matkaan käytetyllä ajalla ole mitään merkitystä.

    Suosittelen, että käyt kertomassa viisauksiasi VR:n johdolle, joka epätoivoisesti pyrkii lyhentämään matka-aikoja.

    Ja vaikka et näytä laskevan omalle vapaa-ajallesi mitään arvoa (mistähän sekin johtunee…), niin harmittaisiko sekään, että esim. elintarvikkeiden hinnat nousisivat kasvaneiden kuljetuskustannuksien vuoksi, kun rekkakuski joutuisi yöpymään matkalla tuodessaan sinulle leipää Pohjanmaalta?

    #237883 Ilmoita asiaton viesti

    Rätkätin
    Jäsen

    Opelixi:

    Rätkätin:

    Säästetyn ajan ongelma on, että se aika on aivan pakko käyttää heti tai muuten se meni jo.

    Kyseessä oli nopeusrajoituksien laskun vuoksi kasvaneesta matka-ajasta.

    Ymmärrän sen, että ollaan eri mieltä, mutta paskan puhuminen on hieman liian paksua. Tuon väitteesi olet ihan itse keksinyt.

    Olen ajat siten lakannut puhumasta varsinaisesta ylinopeudesta ja sen sijaan on vain erilaisia ajonopeuksia. Jotkut liikkuvat ripämmin kuin toiset.

    #237889 Ilmoita asiaton viesti

    mikahe
    Osallistuja (Participant)

    Opelixi:

    niin harmittaisiko sekään, että esim. elintarvikkeiden hinnat nousisivat kasvaneiden kuljetuskustannuksien vuoksi, kun rekkakuski joutuisi yöpymään matkalla tuodessaan sinulle leipää Pohjanmaalta?

    No mutta. Soininvaaraa vapaasti lainatakseni: Jos leipää ei saa ratikkalinjan kaupasta, niin sitä ei tarvitse syödä!

    #237894 Ilmoita asiaton viesti

    Derrick
    Jäsen

    Pitää lähteä liikkeelle 5 min aikaisemmin, ettei tarvi ajaa ylinopeutta. :)

    #237899 Ilmoita asiaton viesti

    ritsa
    Jäsen

    Rätkätin:

    Säästät reippaasti aikaa ja HUPS .. saat flunssan ja sinne se aika katosi, kun makailet sängyssä. Reipas tyyppi menee kipeenä töihin ja .. saa syytteen, kun on sairastuttanut muutkin. Eikö olekin julmaa.

    Minä olen elämässäni säästänyt vaikka kuinka paljon aikaa, mutta valitettavasti ihan kaikki mitä on ollut, on mennyt. Nyt olen kuitenkin tässä ja tässä on vain pelkästään tämä hetki.

    Juu ole siinä vaan ihan rauhassa, lepäile vähän pitempi hetki, vaikka loppuelämä.

    #237903 Ilmoita asiaton viesti

    SO2001
    Osallistuja (Participant)

    Rätkätin:


    Tuo näyttää taas siltä samalta harhalta, kuin silloin, kun puhuttiin ajamisella saavutettavasta säästämisestä.

    Esim. Ajat hieman nopeammin ja olet juuri "säästänyt" 10min.

    – sitten otat Aku Ankan ja menet vessaan. HUPS – sinne katosi se 10 min.

    Samalla tavalla voitaisiin ajatella mistä tahansa asiasta, esimerkiksi palkasta. Jos kuukausipalkkaa alennetaan 200:lla eurolla, eihän se ole mitään. Vaivaiset 26 senttiä tunnissa, 6,45 euroa päivässä. Tuollaisen summanhan joku käyttää kaljaan ja tupakkaan. Omaksi turmiokseen. Parempi vain, että palkkoja alennettaisiin, niin riittäisi työtä useammille.

    Tai loma. Kuka sitä nyt tarvitsee. Onhan vapaa-aikaa muutenkin yllin kyllin. Lomalla vain luetaan Aku Ankkaa ja lihotaan ja riidellään. Vuosilomia voisi aivan hyvin lyhentää parilla kolmella viikolla. Sehän on mitätön aika. Sama aika, minkä paljon ajava kuski istuu vuodessa ylimääräistä auton ratissa, jos hän alentaa ajonopeuttaan viidellä kilometrillä tunnissa eli lakkaa ajamasta ylinopeutta.

    #237908 Ilmoita asiaton viesti

    Rätkätin
    Jäsen

    ritsa:

    Juu ole siinä vaan ihan rauhassa, lepäile vähän pitempi hetki, vaikka loppuelämä.

    Juuri noin teenkin.

    Polje sinä minunkin edestäni… ja säästä minkä kerkiät, mutta ennen pitkää huomaat miten hyödytöntä se on ollut.

    #237913 Ilmoita asiaton viesti

    Rätkätin
    Jäsen

    SO2001:

    Rätkätin:


    Tuo näyttää taas siltä samalta harhalta, kuin silloin, kun puhuttiin ajamisella saavutettavasta säästämisestä.

    Esim. Ajat hieman nopeammin ja olet juuri "säästänyt" 10min.

    – sitten otat Aku Ankan ja menet vessaan. HUPS – sinne katosi se 10 min.

    Samalla tavalla voitaisiin ajatella mistä tahansa asiasta, esimerkiksi palkasta. Jos kuukausipalkkaa alennetaan 200:lla eurolla, eihän se ole mitään. Vaivaiset 26 senttiä tunnissa, 6,45 euroa päivässä. Tuollaisen summanhan joku käyttää kaljaan ja tupakkaan. Omaksi turmiokseen. Parempi vain, että palkkoja alennettaisiin, niin riittäisi työtä useammille.

    Tai loma. Kuka sitä nyt tarvitsee. Onhan vapaa-aikaa muutenkin yllin kyllin. Lomalla vain luetaan Aku Ankkaa ja lihotaan ja riidellään. Vuosilomia voisi aivan hyvin lyhentää parilla kolmella viikolla. Sehän on mitätön aika. Sama aika, minkä paljon ajava kuski istuu vuodessa ylimääräistä auton ratissa, jos hän alentaa ajonopeuttaan viidellä kilometrillä tunnissa eli lakkaa ajamasta ylinopeutta.

    Tuon palkan ja loman suhteen säästämisessä on kokonaan toinen järki. Nuo säästöt eivät lipsu kaiken aikaa pois.

    Koko problematiikan ydin on juuri siinä, että aikaa ei voi pysäyttää.

    Rahaa voit säästää tipotellen ja lomaa voit säästää tipotellen, mutta aikaa ei voi säästää mitenkään, kun se liikkuu koko ajan aivan riippumatta ihmisen omasta toiminnasta lainkaan.

    Aikaa voi tietenkin yrittää säästää. Jos ajan vaikkapa juuri tuon 30min nopeammin, niin sitten ennen pitkää törmään ilmiöihin, jotka tasaavat kaiken säästetyn ajan. Tuollaisia tasaajia ovat esim. kaikki aikataulut ja kaikki sovitut alkamisajat jne. Kuten jo esimerkin omaisesti kerroin niin vaikka ajaisit lääkärin vastaanotolle kuinka nopeasti tahansa, niin taatusti et pääse sisään yhtään aikaisemmin vaan pikemmin 40min liian myöhään. Mitä ihmeen itua on silloin kiirehtiä vastaanotolle ja säästää vaikkapa 30min. Tämä on vain esimerkki, mutta sama aikaa hukkaava ilmiö toimii erittäin monissa toiminnoissa.

    Toinen esimerkki: – ajat hippulat vinkuen pankkiin nostaaksesi 1872 euroa. Pääset 34min nopeammin perille ja toteat, että pankki on suljettu työtaistelun vuoksi. Se siitä sitten. Miten ajattelit käyttää tuon 34min. Minä tiedän. Kiroamalla pankin pahimpaan helvettiin.

    Mutta juu, lomaa voi säästää ja rahaa voi säästää ja hermojakin voi säästää, mutta aikaa ei. Jos hetkellisesti saat muutaman minuutin säästön, niin se on hyödynnettävä heti ja justiinsa tai muuten se kuluu hetkessä hukkaan.

    Päärynöitäkin voi säästää. Ongelma tulee siinä, että ne alkavat jossain vaiheessa pilaantua. Niistä voi tietenkin tehdä säilykkeitä, mutta eivät nekään säily ikuisuuksia.

    Tuo loman säästö on aikaa, mutta oikeasti se on luvallista ja mahdollisesti palkallista poissaoloa työpaikalta, joka näin materialisoituu. Itse asiassa sekin on vain aikaa, mutta eri nimikkeen alla. Ajalla voi olla erilaisia nimikkeitä. Ajan kulumiseen nuo nimikkeet eivät vaikuta mitenkään. Jos olet lomalla, niin aivan samalla vauhdilla aika kuluu siinäkin hommassa vaikka sitä nimikettä/aikaa lomaksi kutsutaankin. Aika kuluu koko ajan riippumatta siitä mitä teet .. istut, makaat, nukut, teet työtä, lomailet, syöt tai mitä tahansa.

    Niille, jotka oikeasti ovat ajan luonteesta kiinnostuneet, voin suositella Stephen Hawking kirjaa A Brief History of Time. Siinä olisi hieman pohdittavaa. Hawkingin vuonna 1988 julkaisema kirja A Brief History of Timea oli vuoden 1995 toukokuuhun mennessä ollut Sunday Times -lehden parhaiten myytyjen kirjojen luettelon kärjessä yhteensä 237 viikkoa, mikä rikkoi aiemman 184 viikon ennätyksen. Ennätys kirjattiin vuonna 1998 Guinnessin ennätysten kirjaan.

    #237918 Ilmoita asiaton viesti

    NHB
    Osallistuja (Participant)

    Rätkätin:


    Tuon palkan ja loman suhteen säästämisessä on kokonaan toinen järki. Nuo säästöt eivät lipsu kaiken aikaa pois.

    Koko problematiikan ydin on juuri siinä, että aikaa ei voi pysäyttää.

    Rahaa voit säästää tipotellen ja lomaa voit säästää tipotellen, mutta aikaa ei voi säästää mitenkään, kun se liikkuu koko ajan aivan riippumatta ihmisen omasta toiminnasta lainkaan.

    Itselläni ei koskaan ole ollut ongelmaa sen suhteen, että vapaa-aika kuluisi hukkaan p##kalla istuessa AKu-Ankkaa selaillen. Jos säästän matkalla jonkin ajan, niin voin käyttää sen mielekkäällä tavalla. Yleensä ne jutut ovat sieltä arvokkaimmasta päästä elämisen laatua ajatellen. Tietenkin jos ei keksi p##kalla istumisen lisäksi muuta tekemistä, niin sama kai silloin on istua vaikka autossa.


    Aikaa voi tietenkin yrittää säästää. Jos ajan vaikkapa juuri tuon 30min nopeammin, niin sitten ennen pitkää törmään ilmiöihin, jotka tasaavat kaiken säästetyn ajan. Tuollaisia tasaajia ovat esim. kaikki aikataulut ja kaikki sovitut alkamisajat jne. Kuten jo esimerkin omaisesti kerroin niin vaikka ajaisit lääkärin vastaanotolle kuinka nopeasti tahansa, niin taatusti et pääse sisään yhtään aikaisemmin vaan pikemmin 40min liian myöhään. Mitä ihmeen itua on silloin kiirehtiä vastaanotolle ja säästää vaikkapa 30min. Tämä on vain esimerkki, mutta sama aikaa hukkaava ilmiö toimii erittäin monissa toiminnoissa.

    Perustelusi lähtevät siitä ajatuksesta, että matka-ajasta riippumatta, aina lähdetään liikkeelle samaan aikaan. Tuo on kohtuullisen turha peruste. Jos sinulla on vaihtoehtona matkustaa 30 minuuttia nopeammin, niin silloin sinulla on mahdollisuus myös matkalle 30 minuuttia myöhemmin, jolloin voit touhuilla 30 minuuttia enemmän muita asioita.

    Jos esimerkiksi junan nopeutta muutetaan, niin jätätkö tämän huomioimatta? Jos junan lähtöä aikaistetaan puoli tuntia, niin menetkö myöhässä asemalla ja ihmettelet miksi homma ei toimi? Tai jos junaa nopeutetaan puoli tuntia, niin mitoitat menosi vanhan aikataulun mukaan ja syleksit kohdeasemalla puoli tuntia tekemättä mittään.


    Toinen esimerkki: – ajat hippulat vinkuen pankkiin nostaaksesi 1872 euroa. Pääset 34min nopeammin perille ja toteat, että pankki on suljettu työtaistelun vuoksi. Se siitä sitten.

    Edelleen totaalisen typerä peruste. Ihan samalla logiikkaa voisi käyttää myös toisin. Ajat 34 minuuttia hitaammin ja myöhäistyit pankista minuutin verran. Joudut tekemään toisena päivänä toisen reissun pankkiin, jolloin tapahtuu toisinto edellisestä. Kolmannella kerralla ajat 5 minuuttia nopeammin ja ehdit pankkiin. Jos olisit ajanut ensimmäisellä kerralla viisi minuuttia nopeammin, niin olisit säästänyt useita tunteja.

    Yrität tuoda nyt ilmeisesti jotenkin satunnaisuutta mukaan laskuihin, mutta teet sen vrheen, että perustelet yksittäistapauksilla. Satunnaisissa tapahtumissa ainoa oikea tapa laskea säästöjä on odotusarvo. Jos matkusta 34 minuuttia nopeammin, niin oletusarvoisesti aikaa jää saman verran käytettäväksi johonkin muuhun. Sattuma aiheuttaa sen, että toisinaan aikaa säästyy enemmän ja toisinaan vähemmän, mutta kumpaakaan ääripäähän tuijottelemalla ei saa järkevää lopputulosta.


    Päärynöitäkin voi säästää. Ongelma tulee siinä, että ne alkavat jossain vaiheessa pilaantua. Niistä voi tietenkin tehdä säilykkeitä, mutta eivät nekään säily ikuisuuksia.

    Aika kuluu koko ajan riippumatta siitä mitä teet .. istut, makaat, nukut, teet työtä, lomailet, syöt tai mitä tahansa.

    On vaikea ymmärtää ajatusta siitä, ettei arvosta mahdollisuutta tehdä ajamisen sijasta joatin muuta. Itse vetäisin ranteet välittömästi auki, jos minulla ei olisi ajamista mielekkäämpää tekemistä vapaa-ajalla. Aika kuluu koko ajan, ja siksi onkin olennaista ottaa kaikki ilo irti niistä hetkistä mitä on käytettävistä.

    #237923 Ilmoita asiaton viesti

    ritsa
    Jäsen

    Rätkätin:

    säästä minkä kerkiät, mutta ennen pitkää huomaat miten hyödytöntä se on ollut.

    Ajansäästö ei ole koskaan hyödytöntä, sen voi käyttää nukkumiseen, harrastuksiin tai perheeseen tms. Toisaalta jos ei ole mitään näistä eikä tarvitse untakaan, nettikirjoittelua voi jatkaa vaikka autossa asuen eikä näin ajalla ole merkitystä.

Esillä 15 viestiä, 1 - 15 (kaikkiaan 117)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.